“Hay dos ejemplos en el tratamiento con
oposiciones violentas. El caso de (Salvador) Allende en Chile, que
toleró la oposición violenta hasta que dieron el golpe de Estado; y la
otra es la respuesta de Fidel Castro en Cuba frente a los ataques
violentos, que terminó quebrando la espalda al terrorismo y consolidó la
revolución”, recordó el sociólogo norteamericano James Petras al
analizar en CX36 (*) lo que está pasando en Venezuela.
En ese sentido dijo que “o se rompe la
cabeza de esta oposición para permitir la democracia o peligra que pase
en Venezuela lo que pasó en Chile y otros países democráticos, que
toleraron demasiado. Y las consecuencias de un golpe en Venezuela son
terroríficas, porque lo que llaman fascistas van a lanzar una purga
masiva y sangrienta. Yo prefiero 300 terroristas encarcelados que 30.000
militantes y pobres muertos”. En la oportunidad, Petras también analizó
el fracaso de las negociaciones por la paz en Siria, la visita del
presidente François Hollande a Estados Unidos y el creciente apoyo al
levantamiento del bloqueo estadounidense a Cuba.
A continuación
transcribimos el análisis que Usted puede escuchar aquí:
Héctor Vicente: Estamos en contacto con el compañero Profesor y Sociólogo James Petras. Buenas tardes, ¿cómo está?
James Petras: Estamos muy bien.
HV: Hoy queríamos comenzar con la situación en
Venezuela. Hoy, se reunió aquí en Montevideo la Mesa Directiva del
Parlasur (Parlamento del Mercosur); y allí el presidente uruguayo José
Mujica dijo que “hay un caldo de cultivo muy embromado en Venezuela” y
la declaración aprobada lamenta “la escalada de violencia que se desató
en el país” y exhortan al diálogo para terminar con la violencia. ¿Quçe
reflexión le merecen estas declaraciones?
JP: Bueno, el diálogo siempre es buena idea siempre
que los interlocutores de la oposición dejen la violencia y los
esfuerzos de provocar un golpe de Estado. Hay una oposición que funciona
dentro de la Constitución, respeta la Ley y el proceso político, y uno
puede pensar en el diálogo con ellos, para ver como tranquilizar el país
y resolver algunos problemas.
Pero cuando tratas con terroristas que actúan con cócteles molotov, que
queman edificios y patrulleros, es el momento de aplicar la Ley. Es el
momento de encarcelar a los violentos a los terroristas.
En ese sentido, Mujica tiene que tomar en cuenta con quién va a
dialogar, porque si en Uruguay empieza un sector de la derecha a quemar
los campos de cultivos, si entran al Palacio de gobierno tirando
cócteles molotov, estoy seguro que él va a llamar al ejército o la
policía, para encarcelar a los terroristas.
Entonces podríamos decir que Mujica tiene –como siempre- la mitad de la
verdad y la racionalidad, cuando pide al gobierno que abra un diálogo
con la oposición. Pero, hay que distinguir entre oposición
constitucional y oposición terrorista.
HV: En las últimas horas el gobierno venezolano
denunció con pruebas concretas la injerencia de Estados Unidos en su
país y expulsó a tres funcionarios diplomáticos de la Embajada de EE.UU.
en Caracas.
JP: Este, es un acto con bases fundamentales, porque
los acusados han funcionado en las universidades como asesores y
financistas del sector más violento de los manifestantes. No funcionan
como diplomáticos, están funcionando como asesores del terrorismo.
El hecho de que Washington de forma abierta y descarada esté
interviniendo en marchas y protestas es una clara razón para
expulsarlos. Por eso creo que Washington quería provocar la expulsión,
ellos están buscando volver a romper las relaciones con Venezuela porque
están en la onda del golpe, y quieren tener en ese caso un campo
abierto de colaboración con los terroristas.
En el mismo momento que las expulsiones estaban en camino, el
Secretario de Estado norteamericano, el canciller John Kerry, salió a
defender a Leopoldo López que es el cabecilla del grupo opositor más
violento, “Voluntad popular” se llama. Este grupo estaba incitando a
tomar el control de las calles e incitaba a la violencia, abiertamente
declararon que van a tumbar al gobierno y a eliminar los procesos
electorales.
La próxima etapa es mañana martes, para cuando este señor Leopoldo
López está convocando a una marcha para entregarse a las autoridades.
Pero este es otro pretexto. Porque él quiere tener respaldo en las
calles en el momento en que se entregue.
El señor Leopoldo López es un doble entreguista: primero se entregó a
Washington y ahora quiere poner frente a los violentos su entrega al
gobierno venezolano para provocar más violencia. Esta forma de
entregarse, culminando una marcha, me parece una enorme provocación,
porque él quiere presentarse como mártir con respaldo popular.
Es una maniobra muy peligrosa de este señor, que es un agente violento
de los peores sectores de los representantes de Estados Unidos. Leopoldo
López es un terrorista con ningún antecedente democrático, es un
personaje que busca la provocación y mañana actos de violencia, en el
momento que Washington aumenta la tensión. Washington está lanzando una
campaña en este momento considerando a Leopoldo López como un líder de
la oposición, es un pretexto que debemos desenmascarar. Mañanas martes
es un día decisivo para los violentos y los norteamericanos.
HV: Campaña que se desarrolla en las calles y también
en los medios de difusión, porque han denunciado también desde el
gobierno de Venezuela la tergiversación, la manipulación mediática,
incluso utilizando fotos trucadas.
JP: Si, el gobierno debe intervenir en los medios.
Ningún gobierno puede tolerar medios de comunicación fomentando abierta y
descaradamente el terrorismo. Ningún gobierno, europeo, norteamericano,
de ningún lado, podría tolerar medios vinculados a poderes subversivos
–internos y externos- y que están en la primera línea para incitar un
golpe de Estado.
Deben intervenir los medios en seguida y deben encarcelar a López antes
de la marcha y no después cuando ya movilizó a toda la canallada en
Caracas.
HV: Se publicó una encuesta realizada por Atlantic
Council que revela que el 57% de los estadounidenses está a favor de
normalizar las relaciones con Cuba y se afirma que en el Capitolio, hay
un grupo bipartidista que está trabajando en revisar esta política hacia
Cuba e impulsar políticas que alivien el bloqueo.
JP: Bueno, quiero sumar otro hecho trascendente, que
es una encuesta realizada en Florida donde reside la mayoría de los
habitantes de origen cubano, de ella surgió que el 62% está a favor de
abrir relaciones con Cuba.
Es decir, la justificación utilizada por muchos comentaristas respecto a
que el lobby de exiliados cubanos es la razón de la política hostil
contra Cuba; ya no es así. Ahora, incluso la gran mayoría de los
exiliados cubanos está a favor de entablar el relacionamiento con Cuba,
entonces quedan con esa posición los Obama, los derechistas de la Casa
Blanca y en sectores de ultraderecha, con la minoría de cubanos
extremistas.
Quiero enfatizar que para muchos cubanos en Florida, es muy importante
tener acceso a Cuba por las oportunidades para negocios, viajes,
relaciones familiares, son muy fuertes. Únicamente un residuo derechista
queda en la oposición, la nueva generación quiere volver y conocer el
país; los hombres de negocios quieren volver a formar asociaciones con
empresas cubanas; sectores norteamericanos que tienen interés de mejorar
relaciones con América Latina también están a favor; diplomáticos que
entienden que la política norteamericana queda en minoría de 3 contra
190 países también buscan terminar con el bloqueo. Pero el principal
obstáculo en este momento es la Casa Blanca y el señor ultra
reaccionario, Barack Obama.
HV: En ese marco, se supo que los ministros de
Exteriores de la Unión Europea mandaran a la Comisión para que negocie
un acuerdo político con el Gobierno de Raúl Castro.
JP: Es parte de la ola europea, de los hombres de
negocios, los sectores mínimamente democráticos, que entienden que el
bloque es ilegal, contraproducente, que hay cambios en Cuba hacia
mejores perspectivas para los inversionistas, para el funcionamiento del
mercado, de apertura política. O sea, un conjunto de factores para los
sectores más iluminados que hacen que sea un momento de insertarse.
Ahora, la idea no es exactamente altruista, no podemos decir que es
progresista. Ellos quieren ahora mejorar las relaciones para influir en
el proceso de apertura del mercado, quieren aprovechar la introducción
de inversiones privadas para ver si pueden utilizarlas para cambiar el
régimen.
Del otro lado, el gobierno cubano les dice bienvenidas a las nuevas
relaciones, porque ellos tienen confianza en el respaldo popular para
limitar los cambios en el marco socialista.
En todo caso, nosotros subrayamos otro factor. La Casa Blanca de
Washington queda desnuda, ni sus aliados más cercanos en Europa como
Francia, Alemania e Inglaterra, están dispuestos a mantener la política
actual. Otra vez podemos decir que Obama queda otra vez aislado con su
política intransigente.
Otra cosa más. Una de las razones por las que Washington no está
tomando en cuenta las mayorías a favor de las relaciones con Cuba;
porque está preparando el golpe en Venezuela y sabe que Cuba es el
mejor defensor de Venezuela y su proceso democrático. Entonces no
quieren mejorar las relaciones con Cuba al mismo tiempo que están
tratando de derrocar al gobierno venezolano, quieren mantener a Cuba a
la distancia para facilitar su intromisión en Venezuela.
Esa es la razón. Vinculan a Cuba con Venezuela y por eso, como están
confrontando a Venezuela no quieren mejorar la situación con Cuba.
HV: El primer ministro israelí viene a América Latina; Benjamin Netanyahu anunció que visitará México y Colombia.
JP: Hace tiempo que Israel está asesorando los
Escuadrones de la Muerte en Colombia. Agentes del Mossad entrenaron a
los paramilitares, hay confesiones de ex agentes del Mosasad que
estuvieron muchos años en Colombia trabajando con el ejército y los
paramilitares, e introduciendo nuevos sistemas tecnológicos para ubicar a
los guerrilleros y los insurgentes. Es normal que Colombia sea una
parada muy importante.
Ahora en México también los sionistas tienen mucho poder. Recuerdo que
hace unos años, cuando era columnista del periódico La Jornada, y cuando
escribí un artículo criticando a Israel y a los sionistas como
influyentes, los editores del periódico supuestamente progresista me
avisaron que eso no podían publicar sobre el sionismo; incluso
movilizaron columnistas supuestamente progresistas para criticarme. Y en
poco tiempo con algunas provocaciones, terminaron mi columna.
Cuando averigüé con otras personas porqué terminaron mi columna me
entré que el embajador de Israel tenía acceso a la editora del
periódico.
HV: ¡Se terminó la libertad de prensa!
JP: Bueno, es todo relativo.
Los israelitas tienen un acceso incluso en los sectores progresistas de
la prensa en México. Es un indicador del poder que ejercen los
sionistas en México.
HV: Y además se recuerda que Israel fue invitado como observador en la Alianza del Pacífico.
JP: Si, es normal, porque ellos buscan entrar a todos
los mercados para vender armas. Es uno de los principales exportadores
de armas en el mundo especialmente un pequeño país que se especializa en
drones y otros instrumentos de guerra. Entonces siempre buscan nuevos
mercados.
Le agrego una cosa curiosa. Israel que siempre está al lado de Estados
Unidos, es uno de los tres países que apoya el bloque a Cuba, no lo
cumple. Israel tiene inversiones y comercio con Cuba a pesar de tomar
posiciones junto a Washington a favor del bloque.
HV: El presidente francés François Hollande visita
Estados Unidos, recibió un muy buen trato y firmó con Barack Obama una
alianza para actuar en Siria y en Irán.
JP: Si, Hollande es de tradición francesa de social
imperialismo. No hay que olvidarse de que los llamados socialistas
franceses que estaban involucrados en los gobiernos coloniales de
Indochina y Vietnam, por muchos años, destruyendo aldeas y quemando
pueblos. Estuvieron en Argelia por muchos años tratando de destruir el
Movimiento de Liberación Nacional; cuando los socialistas dejaron de
gobernar llegó (Charles) De Gaulle al poder, firmaron el acuerdo para
liberar Argelia.
Hay que tomar en cuenta que el socialismo francés tiene una larga
historia de apoyar el colonialismo, el imperialismo; y este gobierno de
Hollande no es una excepción: está en por lo menos cuatro guerras, en
dos está activamente con tropas; en África esta involucrado en Libia;
está involucrado en Siria.
Hollande es un guerrerista de la misma tanda que Obama, por eso tienen
mucho en común, son masacradotes, intervencionistas. Y cuando uno habla
de esto debe tomar en cuenta que en Francia, la popularidad de Hollande
ha caído al 20%, es decir que el 80% rechaza su gobierno ; es un indicio
de que cuanto menos apoyo interno, más abrazos con sus socios externos
para mantener el régimen. Pero las guerras externas están con poco apoyo
interno y ese es el dilema que tiene hoy Hollande.
Cuanto más busca abrazarse a Washington, menos apoyo interno tiene. No se si va a terminar su Presidencia en esta situación.
HV: Incluso Francia fue el primer país en sumarse cuando Obama dijo que había que intervenir en Siria.
JP: Si, no sólo sumarse, sino que después lo
criticaron cuando no tiró las bombas. Es decir, los socialistas
franceses quedaron a la derecha del Congreso norteamericano, cuando los
congresistas norteamericanos incluso el Parlamento inglés rechazaron un
nuevo bombardeo, esta vez a Siria, los franceses seguían apoyando un
ataque frontal militar de los países de la OTAN.
HV: Se logró fijar una reunión entre las dos Coreas para el 20 y el 25 de febrero; algo que hace mucho no se daba.
JP: Hace muchos años que no se da, las dos Coreas
tiene mucho en común, los pueblos coreanos sienten una unidad nacional,
cultural y familiar más allá de las diferencias ideológicas y políticas.
Lo que esta frenando esta reconciliación son las bases militares
norteamericanas. Y cada vez que las naciones se acercan, Washington
lanza ejercicios provocativos contra Corea del Norte para perjudicar ese
acercamiento.
Corea del Norte está a favor de entablar negociaciones para terminar el
bloqueo, la división, y cada vez que se pronuncian a favor Washington
busca alguna provocación, como poner los barcos de guerra en la frontera
marítima o cualquier otro tipo de provocación.
Si Estados Unidos dejara de presionar a Corea del Sur, por lo menos se
darían los primeros pasos hacia una negociación satisfactoria.
HV: Bueno, como siempre le pedimos nos comente en qué temas está trabajando Usted en estos días.
JP: Bueno, el único tema que nos queda porque estoy
trabajando en la situación de Venezuela, que ya hemos tocado; pero el
otro tema es el fracaso de las reuniones en Ginebra entre el gobierno de
Siria y la oposición.
Los medios de comunicación en el mundo occidental culparon al gobierno
de Bashar Al Assad del fracaso, pero si uno analiza cuidadosamente, se
podría decir que la principal razón por el fracaso es que la oposición
primero no está unida, incluso tumbaron al general del supuesto ejército
opositor; están fragmentados en docenas de grupos y hay un auge de los
terroristas de Al Qaeda, en consecuencia no tienen una línea coherente.
En segundo lugar, Washington no quiere una solución, busca continuar la
guerra y tumbar al gobierno, lo mismo que Arabia Saudita.
Entonces cuando el gobierno sirio ofrece terminar con la violencia,
permitir un cese al fuego, la oposición no puede aceptar porque no
controla las propias fuerzas y en segundo lugar, ellos simplemente están
negociando para tumbar al gobierno. Y eso no se puede negociar.
Se pueden tomar medidas preliminares, crear un ambiente para una elección.
El gobierno de Siria tiene una posición muy correcta, dice que la
oposición ni las presiones externas pueden imponer un gobierno porque al
final de cuentas es una decisión de los sirios, y una decisión de los
sirios puede darse cuando haya fin de la violencia y el país esté en
condiciones de presentar candidatos libremente y así decidir quién va a
gobernar, a partir de proceso electorales.
HV: Es como lo que hablábamos antes de Venezuela, uno
no puede sentarse a negociar con alguien que tiene una granda en la mano
y con la disposición de agredir en cualquier momento.
JP: Es absurdo. Yo creo que el gobierno de
Maduro debe actuar con más energía. Es imposible pensar que
terroristas de este alcance podrían funcionar en cualquier país
democrático. Yo no conozco ningún gobernante que pueda permitir cócteles
molotov y considerarlos oposición pacífica democrática. Es la gran
mentira de Washington, la gran mentira de la BBC del New York Times,
llamarla oposición pacífica democrática.
Creo que es demasiada light la respuesta de Nicolás Maduro, demasiado
tolerante. Debemos recordar que hay dos ejemplos en el tratamiento con
oposiciones violentas. El caso de (Salvador) Allende en Chile, que
toleró la oposición violenta hasta que dieron el golpe de Estado; y la
otra es la respuesta de Fidel Castro en Cuba frente a los ataques
violentos, que terminó quebrando la espalda al terrorismo y consolidó la
revolución.
Creo lo mismo, o se rompe la cabeza de esta oposición para permitir la
democracia o peligra que pase en Venezuela lo que pasó en Chile y otros
países democráticos, que toleraron demasiado. Y las consecuencias de un
golpe en Venezuela son terroríficas, porque lo que llaman fascistas van a
lanzar una purga masiva y sangrienta. Yo prefiero 300 terroristas
encarcelados que 30.000 militantes y pobres muertos.
HV: Mañana es un día clave por lo que suceda en esa marcha.
JP: Si, creo que podemos esperar ver un teatro de
violencia, la entrega de López es simplemente el detonante para la
confrontación. Ellos quieren ver sangre en las calles para una escalada
violenta. Creo que estamos a la puerta de una gran confrontación.
HV: Petras le mando un gran abrazo, muchas gracias y nos encontramos el lunes.
JP: Un abrazo y saludo a la audiencia.
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